Emmanuel girard progimed








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Commission technique H’



Réunion du

31 janvier 2002

Page /



Lieu : Progimed, Bagneux


Participants :

Jérome BOCQUENTIN PROGIMED

Emmanuel GIRARD PROGIMED

Patrice FRINZI BioSystem

Patrick GEYMAN BioSystem

Bernard HERVAULT ETIAM

Eric DUFOUR R2I D

José ETERNO C.R.I..H Grenoble

François MACARY Hexaflux –SMS

François LECERTISSEUR BAYER DIAGNOSTICS

Thierry BALTEAUX BAYER DIAGNOSTICS

François CHEVALIER HPRIM

Jean Yves LEMARCHAND HPRIM

Alain COEUR Alain Cœur Conseil
Excusés :

Dominique GARCIA

Bruno CHAPUIS

Louise RICHARD
Diffusion : générale















Ordre du jour




  • Questions – réponses

  • Objectifs 2002

  • Bilan des réunions AFNOR

  • Présentation de fichiers exemples

  • Réception de l’outil de validation HPRIM net



Questions – réponse
Question 1 :
Demande de renseignement sur la gestion exacte du champ Hprim 21.8 des messages ACT (ligne de facture).


Identification de ce champ : Type de majoration.


Le calcul des majorations (cas des prélèvements) doit être basé exclusivement
sur le contenu de ce champ, et non effectué à partir de la date contenue dans
le champ 20.5 du segment FAC. Pour la biologie, les codes à utiliser sont "N"
pour nuit et "F" pour férié. D'autres codes peuvent être utilisés dans d'autres
domaines. La commission technique pourra imposer certains codes (extrait de la recommandation HPRIM santé).


Actuellement notre système de gestion de laboratoire permet de gérer 4 cas de
figure.
1) Prélèvement de Nuit sans majoration.

2) Prélèvement Jour férié sans majoration.

3) Prélèvement de Nuit avec majoration.

4) Prélèvement Jour férié avec majoration.
Au niveau de HPRIM qu'elle doit être la valeur du champ 21.8 pour chacun des 4
cas pour la ligne de prélèvement (exemple AMI)


Devons nous appliquer la règle suivante ?

1) Prélèvement de Nuit sans majoration.         HPRIM 21.8 champ vide

2) Prélèvement Jour férié sans majoration.      HPRIM 21.8 champ vide

3) Prélèvement de Nuit avec majoration.         HPRIM 21.8 champ = N

4) Prélèvement Jour férié avec majoration.      HPRIM 21.8 champ = F
Réponse 1 :
OUI

Question 2 :
2 antibiogrammes pour une même analyse, comment les rattacher aux germes correspondant ? (ou deux échantillons sur une même demande)
Réponse 2 :
Ce problème est résolu avec l’utilisation d’HPRIM XML.
Avec HPRIM santé la préconisation est la suivante :
Utilisation du champ 10.16 :
10.16 : Secteur technique (Ordre d'édition)

10.16.1 secteur technique

10.16.2 rang du secteur technique

10.16.3 code batterie à laquelle appartient le test

10.16.4 rang de la batterie à l'intérieur du secteur

10.16.5 rang du test à l'intérieur de la batterie

10.16.6 libre, à définir localement si nécessaire
Utiliser le sous-champs 10.16.6 avec un identifiant (clé) permettant de regrouper tous les antibiotiques se rattachant au même antibiogramme (à faire figurer dans les OBX des antibiotiques et du germe correspondant).

Question 3 :
Comment transférer les titres et sous titres en absence de dictionnaire ou avec un dictionnaire auto-constitué ?
Réponse 3 :
Transmettre un OBX par titre ou sous titre, avec le titre ou sous titre dans le libellé, et le résultat de type TX renseigné avec « . »

Question 4 :
Comment transférer l’état d’avancement de la demande d’examen dans une liaison avec un serveur de résultats, notamment dans le cas particulier des laboratoires sectorisés ?
Réponse 4 :
Le contenu du champ 9.26 (statuts des résultats) indique l’état de l’ensemble de la demande. Renseigner le champ 9.26 à « F » quand la demande est complète tous secteurs consolidés, à « P » ou « M »  sinon.


Question 5 :
Comment transférer le compte-rendu en format « éditable », en plus des OBX classiques ?
Réponse 5 :
Ce problème est résolu avec l’utilisation d’HPRIM XML.
Avec HPRIM santé la préconisation est la suivante :
Utiliser un OBX supplémentaire, avec le champ 10.4 (test) renseigné à « CR_EDITABLE », le champ 10.3 étant renseigné soit avec « FIC » (fichier joint) soit un autre type (TX par exemple), le compte-rendu étant alors dans l’OBX.
Remarque : Quand un champ de type « FIC » est utilisé, le fichier joint doit être disponible ou doit avoir été transmis préalablement.

Objectifs 2002
Travail sur messages existants :

  • Définition de fichiers exemples (fin mars 2002)

  • Description des scénarios correspondants et des tableaux des champs à renseigner (feuille de style)

Les scénarios suivants seront traités :

En priorité :

    • HPRIM médecin : Emmanuel GIRARD

    • Demandes - résultats (biologie) : Bob ROTHSTEIN et François MACARY

    • Admission et mouvements : José ETERNO

Dans un deuxième temps :

    • Hôpital ville : Eric DUFOUR

    • PMSI : Eric DUFOUR +Yves BEAUCHAMP




  • Rédaction de compléments d’explications sur l’utilisation de certains champs (pour les mouvements et les identifications notamment).


La rédaction progressive des chapitres non encore traités sera effectuée ultérieurement.

Bilan des réunions AFNOR (François MACARY)
Réunions animées par Nicolas CANU (ID9 Prima). Y participent pour HPRIM François CHEVALIER et François MACARY. Objectif : convergence des divers standards.
Des groupes de travail ont été constitués pour comparer les divers protocoles relatifs aux évènements patients (HPRIM XML, HL7 version 2.3.1 (utilisée par IHE), PHAST).
Des lacunes de HL7 V2 ont été mises en évidence (numéro d’hospitalisation, notion de mouvement). Les travaux d’HPRIM s’avèrent de très bonne qualité, avec des choix technologiques judicieux. Ils servent de base à de nombreuses réflexions du groupe AFNOR.

Ceci est très bon pour l’image d’HPRIM. La poursuite de ces travaux est souhaitée par la commission technique.
HL7 V3 : Forte approche « modélisation » (outils UML, démarche itérative avec les utilisateurs), travail efficace (mais en rupture avec HL7 V2)). L’outil « Rational Rose » est utilisé pour la modélisation. Voir l’intérêt pour HPRIM d’utiliser ce produit, notamment en terme de crédibilité. Une présentation de cet outil sera effectuée lors de la commission technique du 27 février 2002. Cette présentation sera éventuellement suivie d’une acquisition du produit, et d’une formation des membres de la commission technique.
Quelques doutes apparaissent au niveau de la stratégie du GMSIH, notamment quant au choix IHE – HL7 V2.
Présentation de fichiers exemples
Mapping HPRIM médecin V3 / HPRIM XML (DemandesExamens) + fichier exemple (Emmanuel GIRARD)
Quelques problèmes :

  • L’identification de la demande pour le demandeur est obligatoire dans HPRIM XML, ne l’est pas dans HPRIM santé et n’existe pas dans HPRIM médecin => rendre ce champ facultatif dans HPRIM XML

  • Le numéro de sécurité sociale n’est traité qu’au niveau de l’assuré dans HPRIM XML, alors qu’il figure au niveau du patient dans HPRIM médecin. A traiter dans ResultatsExamens (en intégrant le pavé assuré?)

  • Liste des unités HPRIM XML non exhaustive

  • Si un résultat antérieur figure dans la partie texte libre HPRIM médecins, il est forcément considéré comme validé dans HPRIM XML


Objectif d’ici la prochaine réunion : faire deux exemples, 1 strictement HPRIM médecin, l’autre avec quelques données complémentaires non gérées par HPRIM médecin mais dans un contexte similaire. Préparer si possible une feuille de style.

Demandes - résultats : mapping HPRIM santé (ORM-ORU) / HPRIM XML (DemandesExamens et ResultatsExamens) + fichier exemple (François MACARY)


  • Champs HPRIM Santé non repris dans HPRIM XML :

    • Segment H (header)

      • Mot de passe HPRIM santé (segment H)

      • Adresse et numéro de téléphone de l’émetteur

      • Caractéristiques de la transmission

      • Commentaire

      • Contexte (labo, clinique, radiologie)

    • Segment P (patient)

      • Adresse : libelle département ou état ou province

      • Traitement local 1 et 2

      • Commentaire patient 2

      • Précautions à prendre

      • Date de dernière modification (mais que concernait ce champ ? le patient, la venue, le mouvement ?)

    • Segment OBR

      • Numéro de l’échantillon de l’exécutant (un seul numéro sur HPRIM XML, pas de différence entre numéro du demandeur et de l’exécutant

      • Date et heure de début de recueil

      • Champs libres 1 et 2 demandeur

      • Assistant

      • Technicien

      • Opérateur de saisie

      • Date et heure prévisionnelles de rendu

    • Segment OBX

      • Probabilité du résultat (réserve)

      • Information libre de classement


Objectif d’ici la prochaine réunion : compléter le scénario, établir si possible une feuille de style.

Admission et mouvements : fichiers exemples (par rapport aux applicatifs existant au CHU Grenoble (José ETERNO)
Nombreux scénarios décris, avec un fichier XML par scénario. Pas de problèmes particuliers.
Objectif d’ici la prochaine réunion : « standardiser » les scénarios, établir si possible une feuille de style.

Réception de l’outil de validation HPRIM net
Objectifs :

  • Pré-validation (outil pour les adhérents)

  • Validation (outil pour l’association)

  • Utilisation des solutions de sécurité de SAGEM et MSI pour tester les outils de validation


Outil de Pré-validation :

  • Version test livrée et présentée lors de la présente réunion

  • Prise en compte des remarques, mise à jour et packaging en février 2002

  • Information des adhérents lors de l’assemblée générale du 28 février 2002 (Diffusion de la version 1.0 par courrier sur CD-ROM après l’assemblée générale)


Il reste à faire :

  • Relecture des divers documents

  • Tests sur fichiers HPRIM

  • Tests avec adhérents (membres de la commission technique), remarques à communiquer à Bernard HERVAULT


Outil de Validation :

  • Extension de l’outil de pré-validation

  • Livraison à l’association mars 2002


Utilisation des solutions de sécurité de SAGEM et MSI :

  • OK pour SAGEM, pas de réponse de MSI (accord de France Télécom nécessaire)



Prochaines réunions
27 février 2002 : Commission technique HPRIM
Lieu : Progimed.

Horaire : 9h30 – 17h00

Validation de l’outil de validation HPRIM net

Etude des fichiers exemples, scénarios et feuilles de style

Présentation de « Rational Rose »


28 février 2002 : AG HPRIM
28 mars 2002 : Commission technique HPRIM (à confirmer)

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